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薩英戦争ってやばいよな

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/24(水) 20:55:10.044 VkcY3kHQd.net
その頃長州もアメリカやフランスと戦争してたらしいけど、そっちはどうだったの?
2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/24(水) 20:55:35.655 pTMu+MzN0.net
具体的に何がやばいの?
5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/24(水) 20:56:33.053 VkcY3kHQd.net
>>2
だって藩が列強に喧嘩売るってやばいっしょ
3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/24(水) 20:55:44.581 E8feBDjk0.net
戦闘民族の末えいだぞ
9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/24(水) 20:58:21.391 VkcY3kHQd.net
>>3
賠償金も幕府に払わせ犯人は引き渡さずイギリスと仲良くなって武器売ってもらうようになったり、すごい立ち回りだよな
6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/24(水) 20:56:37.462 KY1jnNnva.net
旗艦に大砲直撃させて勝ったんだよな
被害も甚大だったみたいだけど
13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/24(水) 21:00:49.317 G7zgsZ+ad.net
ひとつの藩がイギリスと戦ってドローで終わらせただけでも凄いが、その後に大きく出るのではなくイギリスの技術を高く評価して関係構築に力入れたのがもっと凄い
15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/24(水) 21:03:34.171 uCGIuNPu0.net
>>13
イギリスも何ならちょっとした国レベルで対等な関係作ってるしな
一戦やってなきゃ間違いなく舐めんなカスって言われるような話
24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/24(水) 21:14:02.158 Hf4O7bO/0.net
向こうも国をあげて戦ってたわけじゃないしなあ
27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/24(水) 21:19:43.567 YGAYdL2Z0.net
調べたてみたけど戦争っちゅう割には死者少ないね
3日で終わってるし
29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/24(水) 21:55:18.396 nOzy/9HLa.net
地方政権が勝手に喧嘩売るのはよくあること
そんで借金漬けにされて植民地化の足掛かりにされる
薩摩は幕府が賠償金肩代わりしてくれたから助かった
30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/24(水) 21:59:01.362 VkcY3kHQd.net
>>29
だけど薩摩うまくいきすぎだよね
薩英戦争が無かったら明治維新は無かっただろうし戊辰戦争も勝っていたかわからない
31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/24(水) 22:02:36.333 vHvdE9cE0.net
もともと薩摩は借金地獄に陥ってて家老の調所笑左衛門が債務整理して何とかって状態だったからな
それも債務者を脅迫して「無利子250年分割払い」とかいう訳分からん返済方法を借り手が強いるって強硬手段を取った
もちろん250年も払うわけがなく明治維新を遂行してからしばらくすると新政府が債務の無効を宣言
実質的な踏み倒しだね
33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/24(水) 22:05:17.835 VkcY3kHQd.net
>>31
それ聞くと、ヤクザの国家転覆だよな
36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/24(水) 22:12:57.675 vHvdE9cE0.net
>>33
薩摩って年貢率が八公二民の超重税で有名だけど元はそんなに高くなかったのよね
幕末の借金地獄で税率が跳ね上がってどうにも首が回らんから維新でチャラにした
まあ踏み倒しが動機だったとは言わんが長州が始めた倒幕運動にうまく便乗した感じ

あと債務者じゃなくて債権者ですごめんなさい

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/24(水) 22:28:36.686 vHvdE9cE0.net
長州は長州で、馬関戦争なんて無茶をしたから怒った幕府によって外国との武器取引を禁止されてた
なので密かに薩摩と手を結び、薩摩の名義を借りてヨーロッパから武器を買いまくった
このへんが薩長同盟の経済的意義
裏では坂本龍馬らの暗躍があったとされる
38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/24(水) 22:32:33.464 VkcY3kHQd.net
>>37
けど薩摩だって勝手に外国との取引なんて幕府は認めなかったんじゃないの?
幕府にとっては脅威になるわけだし
その辺どうやったんかな
39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/24(水) 22:42:39.276 vHvdE9cE0.net
>>38
長州の場合はケンカ売った4ヶ国が共同で積極的に禁止したから
薩摩はイギリスが特にそういう措置を取らなかったから
すでに安政の不平等条約が締結されてたから幕府が怒っても外国がいいよと言えば大丈夫って状態
40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/24(水) 22:44:17.915 VkcY3kHQd.net
>>39
長州が喧嘩売ったのって、アメリカフランスの他にどこに売ったんだ?
41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/24(水) 22:48:33.572 vHvdE9cE0.net
>>40
英米仏蘭
42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/02/24(水) 22:51:13.430 VkcY3kHQd.net
>>41
中国とオランダは日本といい関係だったんじゃないの
長州無茶しすぎだろw
薩摩よりよっぽどひどいな